27年前の　阪神淡路大震災で　二十歳で　命を落とした　神戸の志乃ちゃんのこと…

いつもより　少しだけ　幅広い層の　みなさまの目に　と～まれ👆(笑)

※2022年1月16日(日)開催の　上野政志さんのご講演の　全文起こしです

娘は　1月14日の　成人式の　前日に　帰ってきて　小雪の　降ってる中　行ってきますと　田舎の　役場に　出向いて行きました　その日は　楽しく　夜まで　おともだちや　担任の先生と　すごしました　16日の夕方に　宿題をせなあかんと　設計図を　１０年後の３にんの住居にしよう　というような設計で　３連の　おうちをつくって　いつも　まんかなに　皆でそろって　ワイワイしようと　そういうことを　はなしあっていたようです　それで　神戸へ　むかうことになって　ちかくのえきで　「じゃあまたね」と　これが　さいごの　言葉になったんですけど　成人式の　出席は　この服でいいと　じぶんでえらんで　それを　お棺の中に入れて　おくりました　3回　着ただけだったんですけど　成人式では　ひとこと　なにか　のこしていきましょうと　企画があって　むすめは　「いっぽいっぽ　たいせつに　いきていきたい」と　のこしていたんですけど　一歩も　歩まないまま　とおくへ　逝ってしまいました　　

※資料の写真は、パソコン上の画面を、スマホ撮影させて頂きました🙇

写真は　１がつ８にも　志乃（※娘さんの名前）が　撮っていたもので　これは　東に　2m　動いてる　ぼーんと　はねあがって　飛んでる　状況ですね　実際　洗濯機は　こんなところに　たおれています　１階は　３０㎝ほどに　なってしまっています　柱は　自動車の中にいた人に　たすけてください　と言われて　つっかえぼうに　してあげたんですけど　あとで　いつまで　おいとんのや　はよのけてくれ　と言われた　後々になって　そういう　思い出も　ありました　

どこで　なにがあったか　一切　わからなかったですね　おひるぐらいになって　神戸の事態は　わかりました　しごとをやっていた私が　心配と　言いだしたのは　夕方で　じっさいに　でかけたのは　よるの１０じころでした　水　食糧　自転車を　積んで　でかけて　幹線道路は　ぜんぶ　うごかなかった　３６ばいぱすは　スースースーといけて　2時間ちかく　くらいで　現場には　これました　しかし　生きてると　思ってましたからね　ひなんじょ　六甲小学校とか　ちかくのびょういんとか　いちおう　ぜんぶ　回って　夜の１２じを　回ってましたから　しかられたことが　あります　一回、二回よんで　でてこなかったら　おらんとわかるやろうと　

ちかくの　駐車場に　ワゴン車を　とめて　仮眠は　できなかったけど　やすんでおりました　知り合いの人に　ちょうどであって　志乃さんいますかと　たずねてもらったんですけど　よるの2時ごろまで　かかりました　朝がくるまで　じっとしているしか　なかった　まわりは　まっくろけの　がれきのやま　なんで　動くだけでも　あぶない　ということがありました　朝になって　げんばのアパートに　出向きました　

がれきを　のけているうちに　ふきんで　まず　顔を　みつけました　これ　おともだちか？　いうて　あとで　おともだちと　わかったんですけど　そのつぎに　足が　みえたんですね　コタツに　さしむかいで　寝とったと　いうことが　わかりました　二階の梁が　こたつの　まんなかに　ドーンと　おちとったもんですから　はさまれて　警察にも　消防署にも　言いに　いきましたが　3日ぐらいかかるから　待っとってと　言われて　これはあかん　おもって　じぶんで　はがしました　とちゅうで　垂水にすんでる　兄がきてくれまして　いろんなもの　よけよったら　ほんとに　ゆうがた　５じころになって　やっと　梁が　フッと　うえへ　うごいた　きがしたんですね　ほとんど　けがも　ないままでしたけれど　あとできけば　これは　窒息死と　いうことでした　５ふんから　３０ぷん　そこらは　生きとったということで　どんなにか　くるしかったやろうなという　きがします　

警察のひとに　スポーツセンターへ　つれてってくれ　いわれて　ドサクサにまぎれて　殺人したばあいもあるから　検死しなあかんと　言われて　これは　その後　中止になったんですけど　よみうりしんぶんのかたが　現場の写真　残していた　よくとったなと　おもうんですけど　187検体くらい　あって　検死　ひとり１５ふん　かかるんですね　一日　二日では　すまん　こんなん　わかります　神戸大学のせんせいも　きょうはこれでやめやと　１０じころ　かえられたんで　つぎのひ　検死するかたは　ふたりになったんですね　そのおかげで　わたしたちも　よるの１１じころに　検死すんだから　かえってもいいと　いうことだったんですけど　ゆうたら　ものあつかいを　されました　まわりのもんは　みんな　毛布でかこって　みられんように　しましたけど　ひじょうにつらかった　おもいをしています

おおきな災害じゃなかったら　たすかってたかもしれない　手がなかったことが　ほとんどのひとを　しなせてしまったと　いえるとおもいます　避難所生活は　1週間　もたないんですね　ついたてなし　東北大震災では　改善されたんですけど　神戸では　なんの柵もなく　が　実情でした　まだ　自動販売機　トイレ　つかえてたんですが　８じはんには　もう　ぜんぜん　なにも　つかえないんです　　公衆電話　ずらっとならんでる　じゅうえんだまが　いちばん　その当時　だいじだったんですね　公的な機関が　うごいていなかったので　ボランティア元年と言われるような　おばさんが　おにぎりを　せなかに　メッセージの紙　はりつけて　くばってまわったり　学生が　バイクで　遠くから　物資を送り届けに　きていた　

こういうひとたちの　かつやくは　あったんですけど　なかなか　生かされない　おにぎり　の長蛇の列に　並んだ末に　おにぎり・たくわん　一個だった日が　数日は　続いた　いまおられないからいいんですけど　村山元首相は　12時10分に　知った　兵庫の貝原知事は　９じはんに　知った　（阪神淡路大震災は、1995年1月17日午前5時46分に発生）　自衛隊　ぜんたいを　うごかそうとおもったら　知事が　要請しないと　うごけないんですね　　ほとんどの援助を　ことわってるんですね　スイスの　救助犬も　ねぎったり　ことわったりして　やってきても　休憩とらせて　つぎのひから　さしたり　「危機管理意識の欠如」は　このとき　うまれたことば　ちゃうかな　非常に　おそかった　指導者といわれるかたがたの　対応が　1分で　これだけの　命がなくなると　宣伝しているにもかかわらず　これだった　

ただ　ローソンとか　スーパーの　ひとのうごきは　はやかって　神戸ダイエー　だったかな　店しめとったら　けっとばされた　中内会長　ダイエーですね　船できて　なんで店しめとるか　こういう時こそ　ひとにやくたたなあかんと　叱咤激励した　そう　記憶にのこっております　間仕切りは　しなあかん　ロサンジェルスで　まる1年まえ　大地震が　あったんですね　なにをだいじにしているかというと　平和　危機管理　独立組織が　あって　死者が　ほとんどなかったと　いわれてるんですね　

阪神淡路大震災は　死ななくていいひとが　たくさん　死んでいるんじゃないかなとおもいます　ケガ　放置しとったら　血液の毒素が　腎臓に　入る　５０人くらい　病院で　なくなっているんですね　ヘリコプターによる　自衛隊の消火を　ことわってる　その際　焼夷弾を　おとすんかもしれませんけど　何機かで　連続してやれば　消すことができる　準備を　しとったんですね　４０何機　でも　知事が　出動要請を　してないから　出せなかった　７じまえには　八尾から　ヘリで　視察にきておるんですね　把握していた　文句ばっかり　いっても　はじまりませんけど　これは　ひとつの　教訓として　

志乃が　この世におったことを　知っていただきたい　もうひとつは　逆縁と言うのが　どんなに　つらいことか　知っていただきたい　そして　いきるとは　どういうことか　かんがえてほしい　とにかく　変わった　こどもだったんですけど　いらんことは　しゃべらない　意外と　おともだちは　よってきました　おやにしてみれば　４にんも　こどもできたおかげで　貯金に代わるものが　こどもの成長だったんですね　すくすく　そだっていきました　この子は　ものつくったり　絵をかいたり　とってもすきで　ちいさいときからの　どくしょ　想像力　おもいやりが　やしなわれるんです　この子　３さい　のんたん　ぜんぶ　よめる　もじは　よめんけど　だーっと　ぜんぶ　あんきしてる　上の子　中学生　ななめよみが　できる　あっというまに　よめるようになって　その成果は　センター試験200点満点で　国語　195点とった　いいました　ほとんど　べんきょうしてないです　ほんよみよったら　漢字　ひょうげんりょくみについて　しょうじょうもらって　ごみばこに　すてよったくらいですから　いまも　仕事で　児童養護施設行って　よみきかせ　やっています　

芦原の　ロックガーデンへは　ぽてち　ひとふくろで　ついてきまいた　そんなに　おやつ　あげてなかったからかな　という気がしています　伊丹の　緑ヶ丘に　おったんで　いなかで　そだてたいと　長男4年生のときに　いなかを　さがしまわりまして　最後のおうち　みつけたんです　つれは　屋久島出身で　１０日ほど　屋久島へも　行ってます　きけんもありますが　ふつうにしておれば　たのしめる　そういうたいけんも　しております　月曜長女　水曜　次女　さらあらい　役割分担　しごと　畑　お風呂　薪づくり　共同でやりました　むすめは　ひまさえあれば　にわで　花の絵を　かいておりました　こうこうじだいは　吹奏楽部で　くらりねっと　銅賞　金賞は　3年で　とって　倒壊家屋から　この写真が　でてきました　びじゅつのがっこう　行きたいと　3年生の10月になって　言いだしました　入試では　ないておった　結果は　とおってた　たぼうな　だいがくせいかつを　おくることになりました　すいそうがくにはいらず　まんどりんぶに　あるばいと　２つ　３まんにせねんの　やちん　はらいながら　自活しておりました　

あるとき　銀行さんから　「１０ねんぐらい　おかねがうごいてないから　どうしますか」　といわれれ　志乃に　３まん７せん5百円　貯金が　あったのを　知った　空き巣に　はいられて　仏壇のまえにおいていた　娘の札は　ぜんぶ　もっていかれたのがで　悔しいおもいをしております　５００えん玉だけ　たたみのうえに　ころがっていた　

はなのえ　母の日　じかんあったら　なんぼでも　おはなしするんですけど　みそづくり　ガラス　わられて　とられて　出てこえへんなぁと　いっとったら　海岸地の　山の中から　山菜採り　してるひとに　みつけていただいて　財布がでてきて　この母の日カードが　のこっておりまして　よかったよかったと　母の日プレゼントの　カード　なんでか　こうこうになって　すぐに　にしださんというかたが　わたしのともだちになって　いうて　きたと　きいております　

かんがえてみますと　いっぴきだけのせいしが　らんしと　じゅせいした　しゅんかんに　あとのこりのやつは　しめつするわけですけど　えらばれて　いのちを　さずかったんですよ　いつも　こどもたちには　そういう　いみでいうたら　きせきに　ちかいことだと　そういうことを　いいます　２６０にち　お腹の中におるなかで　せいちょうするなかでも　５みりくらいが　５０せんちに　なるんですから　とちゅう　小石　一個で　つまづくこともあるんですね　つわりでくるしい　ねられない　さりどまいど　おかあさんがのんで　製薬会社の　いたらんところで　あるんですけれども　しょうがいのある子が　うまれてきて　「のり子は今」　というえいがを　みたんですけど　てを　きられてるんですね　いま　ないんです　かていを　きずかれて　そだって　ニンゲンて　つよいな　そうおもいました　こうしんこく　いけば　おかあさんじたい　死んでしまう事　あるんですから　しゅっさん　たいへんなんですね　長男　へそ　くびにまいて　きてんのきいた　たいおうしていただいて　ぶじに　よにん　そだててまいりました　そういういのちが　りふじんな　じょうたいで　亡くなっていく　この写真は　関東大震災　なんですね　火災　旋風　わーっと　やってきたしゅんかんに　いっかしょで　４まんにん　近くの人が　死んでいる　とうきょう大空襲　これだけでも　一時間くらい　はなし　できるんですけど　まわりから　せめて　でれないようにして　おとしてるんですね　タイ　チェンライ　クンヤーム　インパール作戦　１９４４．３．８　死にに　いくような　戦争　19万人/34万人　なくなっているんですね　みんな　日本兵の　お墓です　あるタイの女生徒が　こんなとおいところまできて　なくなられて　さぞや　にほんの　おかあさん　悲しまれている事でしょう　だからわたしが　かわりに　ここへおまいりに　こさせてもらっていますと　理不尽な死にかた　いきたいとおもっているのに　しななきゃならなかった　兵庫県佐用郡作用町の水害被害　平成２１．８．９　ここは　死者は　なかった　なぜかというと　批難所が　ちゃんと　かいせつしておったからですね　ひとりは　中学２年生　　４きろぐらい　まっくろい濁流に　ながされ　きせきてきに　たすかった　足掬われる　その子は　どんな思い　しとったか　あとの9名　損傷　遺体　　田んぼで　見つかった人も　たいへんな状況の　遺体で　見つかっておりました　しょうがく６ねん　闘病生活　癌　小児病棟　さるわたりひとみさん　中2　みんなのためにがんばる　いまいきてることがしあわせなんや　という言葉を残しています　かえりちをあびて　きょうしつにもどったら　おともだちが　ぱにっくじょうたいになった　長崎小6事件　もとはなにか　長崎アンケート調査したら　１５％のこども　りせっとしたら　いきかえると　こういう意識が　ある　環境に　こどもたちが　いま　おかれてるんじゃないかなと　おもいます　しょうがっこうそつぎょうまでに　８せんにんくらいの　さつじんを　こどもは　いま　みているんだと　作用町のひまわりです　聞き役はだいじやなと　わかります　「ひとりぼっちじゃないよ」　じさつぼうしになるとおもいます

順縁　父　母　どちらも　時間が　やがて　解決してくれる　ということができる　

逆縁　娘の場合は　私は　死んで　やっと解放される

土師さん　それどころじゃない　時間　もっとひどい　きもちになってしまったと　いわれてます　上智大学の先生に　私は　救われた　「悲嘆のプロセス」には　　最初　きがくるっても　おかしない　まさに　ツレ（妻のことを　わたしは　そうよんどるんですけども）は　そうだった　よなかに　はよかえせ　だれのせいで　こないなったんや　いうてました　そう言うのが　段々変化していく　自己責任　わたしが　あそこの　アパートに　きめたから　こうなったんや　たちなおりや　あたらしいきぼうには　なかなか　いかない　だけども　こういう　心の動きがあると　知ったのは　救いだったですね　

さゆり会とのであい　わたしも　ツレと　おなじようにしとったら　日がまわらないので　おとなしくしとったんですけど　がっこう　９にちめに　でたんですけど　へいきで　成人式のふりそで　楽しかった　そういうかいわを　職員がしておるんですね　教頭をしておったんですけど　あのときは　教員室の　外へ　教員なのに　出ました　ちがうところのおかあさんが　そのはなしやめてください　といわれたんですね　やまで　うちのむすこ　なくしたんや　だから　やまのはなし　せんとってほしい　あんたとこは　兄弟ようさんおって　いいいな　いわれた　それがまた　ショックでした　いやいや　そのこは　そのこなんです　ひとりなんですね　そのかたは　ひとりのこどもを　なくしたから　こどもは　ぜろだから　こはかすがい　じゃないですが　たいへん　つらいおもいをされたのは　私は　それもいちりあるな　という思いになりました　だた　むすめが　かえってこないのは　つらい　ということは　あるなとおもいます

　宮古市　に　津波　あったときに　わたしは　行きました　地震の被害は　わりと　すくない　津波の被害が　海岸沿いは　めちゃめちゃ　ひどい　山手の者は　誰も　死んでいないのに　避難所が　山の上にあって　まわりとの　ギャップが　ひどいなと　紙芝居で　怖いと　おしえておられるんですね　田畑さん　こういうことを　ずっと　続けてやっておられる方が　おられました　大川小学校　したにいえをたてるな　こういう　碑が　れんれんと　たっているわけです　めいじ22年　しょうわ８ねん　地震　津波　しょうわ８ねん　すくなかったのは　明治22年の　いきのこりが　たくさん　おったんです　エンショウ（鐘を連打した）　はやくにげろと　それで　亡くなった人が　すくなかった　だれも　たいけんしてない人が　増えた　母親が　子どもを　さがしにいく　おたがいに　さがしおうて　みな　死んでいく　最悪の状況に近いのが　石巻市大川小学校のところで　うんどうじょうに　あつめてる　教頭　トップ　校長　この日　やすんどる　教頭に　川の様子を　みに生かせている　まちがいなんですね　つなみが　すぎさったあと　なんにも　なくなっている　ここに　児童は　むかっていったんだから　ながされて　あたりまえですね　７４めい　108人中　なくなっているし　これはやはり　たいへん　非教育的な　是認できないものです

いい　おはなしもあります　かまいしひがし中学校と　鵜住居小学校　　走って　逃げて助かった　死者ゼロだった　釜石市　5年前に　津波防災教育をはじめた　いつも　おなじひとしかこない　それで　小学生から　やり始めた　てっていしてほしいのが　てんでんこということで　さがすのはもうやめよう　きづいたひとから　にげよう　無事に　すごい成果があがった　こともあります　

日本　早くから　緊急時放射能予測という　機械　つくった　飯館村　ひどかった　測定したひとに　なにしとってんと　きいたら　装置で捜査　しておれば　爆発　おこらなかったかも　それをしなかったのは　何故か　菅総理の　視察を待っていたと　2019年　デブリ　880t　あると　やっと様子　見れた　どのくらいあるかも　わからない　　伊方原発　ニューヨーク州の　ショアハム　批難計画で　原発を　やめました　日本は　どのくらい甘いかと　いえることかなとおもいます

岩手県大槌町　もえてしまって　いまは　ないですけど　写真　名前有り係で　　言葉かけが　ひじょうに　難しい　不要な事を　いったら　大変な事になると　マラソンで　がんばれ　言われたら　それは励ましに　感じる　　わたしらが　がんばれ　いわれたら　この人は　わかってないという　思いになる訳です　なんでか　わかります？　いきとることに　ガンバっとるわけです　生きてる事に　がんばっているいじょうに　まだ　がんばれ　いうんか　そういう　思いがあります

南海トラフ　知る事　神戸の市民でさえ　　40％くらいまだまだ　いしきがたらんかな　こんな　はめ込み写真　いまとなっては　みんなで　映るということが　なくなりました　じぶんでは　こそだては　もうせきにんは　ないな　あとは　じぶんで　いきていってくれよ　というおもいにはなります　44年きょういくに　たずさわってきました　いつも　こどもに　かかわっているんで　私は　生きるの生　生気の気　をこどもからもらって　生きとるかなと　いう気がしています　　

やきばに　つれてきた　10歳の子ども　２さいの　おとうとなんですね　もちろん　死んでるんですけど　ずっと　直立不動で　やいてるとこにのせて　燃えるとこに　おったときも　視線は　かわらなかった　写真家は　アメリカでは　こんな子は　そだてらえないと　いったというんですね　

岩村昇さん　おばあさんが　たおれておって　とおりがかった　わかものに　はこんでくれへんか　頼んだら　３つのやまを　こえて　しんりょうじょまで　はこんでくれたそうで　おかね　わたそうとしたら　そんなつもりで　せおってきたんちゃう　わたしには　ちから　あるし　若い　おばあさんは　そんなちからないし　ていきょうしただけや　いうて　若者は　さっていった　やっぱり　ともにいきるとは　そういうことなんや　わかちあいのきょういく　ひとつのみほんやなあ　おもいましたね　

かけはなれた　いじめ　なぜ　おこるんやろう　これ　高校生が悩んで　描いた　死のうとは思わなかったけど　くるしかったそうですね　　ローマ字で　しね　を　shine　とかいて　この子は　シャイン　と読んだんやと　そうして　たちなおれんたんですね　一歩ふみだすとは　学習すること　体験することなんですね　

言い残したことは　たくさんあるんですけれども　さいごに　日本人は　死について　さけることが　あるとおもうんですけど　そういうのを　まなんだうえで　「生きてこそ」を考えていければいいなと思います　ありがとうございました。

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※講演終了後の　質疑応答の　全文起こしです

＞学校防災　学ぶ機会が　　東北大学で　多くて　大川小　釜石市　つながる　話　いろいろあった　いのちの　いきていることの　たいせつさ　じゅうようさ　訴えておられるのを感じて　そういうのを　うったえかけるときに　どういうことに　きをつけていけないいのか　というのはありますか？

上野政志さん

しょうがくせいだったら　血管の図を出して　4分の1なくなったら　死ぬ　けられたら　膀胱破裂　死ぬと　話せるんですけど　いま　ミャンマー　香港　自由が無い　どんなに　不自由なんか　行ったら　ホテル　５きろいじょういったら　逮捕されるのが　ミャンマーなんです　自由　じぶんたちが　まもっていかなあかん　ということであって　厳しい　怖さ　じっかんせなあかんとこも　ありますけど　ほんとに　じゆうがないですよね　つかまったら　いつ　だしてもらえるかわからん　そういうことを　だいじにしようということを　かつどうのなかで　いかせていってもらえたらと　おもいます

＞神戸大学の者です　聞き役に回る　というお話が　ありました　阪神淡路大震災は　けいけんしてないですし　ききやくにまわる　どれだけ　ほんとうのことを　きけているのだろうか　おはなしきくときに　どういうたいどで　きけばいいのかを　おうかがいしたいとおもいました

上野政志さん

わたしの　たいけんしていることなんで　いちがいには　いえないんですけど　たとえば　戦争　こんなに　よくないことなんやな　いまも　現役　はたらいているひとが　共感できることは　一つは　知識として　身に付けておくことが　大事かなと　難しいんです　確かにね　知り合いの女の人がね　５０なんさいで　肺癌になった　末期　　ことばが　見つからないから　　ごめんねっていって　手紙だしたんですけど　なんかいったれ　言えない　もうええわと　電話切られちゃったんで　そこのところが　がんばれの　話ししましたけど　よりそうように　やっぱり　まわりから　知識をえ　直接　あうまえに　たいけんを　いろいろする　ボランティア　してるひとは　たいけんすることが　いかに　だいじか　そのひとは　わかってもらえた　りくつをならべても　たいけんする　どんだけ　すごいことか　じょさんじょしせつ　マイナーにあたるような　人たちとの　付き合い　ぜひ　積極的にしていただけたらなあと　おもうんですね　きほんてきには　私自身は　いつも　よわい立場にたって　発言していると　おもうんですが　私が　娘を　なくすまでは　そうだったんですから　それが　難しいというのは　大変　わかります。

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日時：2022年2022年1月16日(日)　18:00～

「生きてこそ～1.17を忘れない」

講演：上野政志さん

場所：神戸学生青年センターとオンライン

開会挨拶：

「被災地に学ぶ会」代表、藤室玲治（ふじむろ　れいじ）さん

https://www.facebook.com/reiji.fujimuro

講演会：

阪神・淡路大震災で娘の志乃さんを亡くされた、上野政志さん
質疑応答
閉会挨拶：

「神戸大学学生震災救援隊」様

感想交流会

主催：「被災地に学ぶ会」と　神戸大学学生震災救援隊

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