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2023/1/2(月)
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朝は、ｵﾄﾝ(元ウチの人)からのメール・チェック（※なし)
つづいて、菟田野のお義母さん(84)に、ラブレター書き（※なし)（笑）。
きょうは、奈良実家・里帰り日で、お義母さんから、返信を二通貰えました🎂🍰🍎☕
「忙しいかつたね今度、二人でゆっくりお参りしよね今日は、ありがとう‼️嬉しかったわまだまだありがとうあいたい。本当に嬉しかった‼️ありがとう」「今日は嬉しかったわ。ありがとう本当に嬉しかったわ。ありがとう我がままババ、ありがとう本当に嬉しかった。ありがとう‼️」
僅か9時間の親不孝帰省で、これだけ喜べる所が、お義母さんの尊い所かなあと思っています🐸勿論、全然これだけではありませんが。話変わって、今年一年は、あ〇さ〇さんを見倣って、9時ー4時起きの日常を大切に守れたらいいなぁと思います🐶(笑)

With "Ryoryo"(ｳｲｽﾞﾘｮｰﾘｮｰ)

きょうは、7,309歩(5.5㎞)走り歩きしました🏃🚋🚌夜は『新春!初夢スペシャル2023 午後9時台 - 高橋源一郎の飛ぶ教室 』(後編)の文字起こしをしました↓↓

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放送日：2023年1月1日(日)、配信：某NHKラジオ第一、テーマ：新春!初夢スペシャル2023 午後９時台 - 高橋源一郎の飛ぶ教室 - 、出演者：上野千鶴子×伊藤比呂美×鈴木涼美×高橋源一郎✨🌒🌓🌔🌕🌖🌗🌘🏃

※部分起こし　
20:08　高橋源一郎・作家：https://twitter.com/takagengen
上野さんは　鈴木涼美(すずみ)さんとの間に　往復書簡　を作られています

往復書簡　限界から始まる / 上野千鶴子【著】/鈴木涼美【著】 幻冬舎（2021/07発売）
それから　伊藤比呂美さんとの間にも　『のろとさにわ 』という

のろとさにわ / 伊藤 比呂美/上野 千鶴子【著】 - 平凡社（1995/11発売）
それぞれ　一緒に　本を作った仲間でも　あるんですよね　これ　後で　多分　言うと思うんですけど　小説を書くっていうことでなら　出来るかもしれないけど　それ以外の言葉で　こんな風に　ここまで　中身を切り開いて出す　という言葉を持っている人は　僕　男性で　いますかね？

25:07　鈴木涼美・作家：https://twitter.com/Suzumixxx
私の母は　ちなみに　伊藤比呂美ヘビー読者だったんですけど　私の母は　凄く　対話好きだったんで　だけど　私は　思春期だし　ほっといて　っていうときに　許さない母だったので　そこで　私は　そんなに勉強とか　全然　好きじゃなかったんですけどお　母親を超える言葉を　常に求められて　それは　訓練としては　よかったんですけどお　

25:44　上野千鶴子・社会学者：https://twitter.com/ueno_wan
娘の　メンタルに　どんどん　踏み込んでくるんでしょう？　それって　娘のことを　すべて知りたいって　究極の支配ですよねぇ　で　十代の娘って　出来るだけ　親から秘密を持つことで　やっとの思いで　自我作ってるわけじゃないですか　だから　壮絶な対決をね　ちゃんと潜り抜けて　あなたが今の大人になったっていう　そういうねぇ　鍛えられる場を作ってくれたと　お母さんには　感謝だと思うよ　　

26:59　高橋
上野さんは　まぁお母さんとの関係があって　お母さんを　どちらかというと　拒否した形ですよね　

27:44　上野
母はね　私を　ついに理解しませんでしたからねぇ　理解か愛かどちらか　と言ったら　理解は　貰えなかった方なので　私は　逃げたんですぅ　　

27:59　高橋
上野さんは　お母さんとの関係は　そこで終わって　鈴木さんも　対話は繰り返してるかもしれないけども　(故・お母さんとの関係は)一端　終わったけど　伊藤さんはさぁ　お母さんとの関係があって　今度は　娘との関係が　上と下とあるでしょ？

23:37　上野
娘って　母の弱点を　一番　良く知ってて　一番　辛辣で　過酷な存在じゃないですか　自分が　そういう　一番　嫌な娘だったからね　自分みたいな娘が　自分のそばにいたら　本当に　ぞっとする　
でも　伊藤さん　3人も　娘がいるのよねぇ　前からも　後ろからも　刃に刺されるでしょう？で　どうだった？刺され続けて

28:28　伊藤比呂美・詩人：https://twitter.com/itoseisakusho
でも　うちも　母は　上野さんと同じようで　私のことを　理解してくれなかった　ほんとに　最後まで　で　最期の　死ぬ何年か前かな　「あ　この人は　理解しないんじゃなくて　理解できなかったんだな」　っていうのが　分かって　ちょっと　ホッとしたんですよ　　　

30:13　高橋
それで言うとね　僕も　父親・母親　いたんだけど　僕は　18で家を出て　帰んなかったから　逃げた　逃げきったとか思ってたの　ずっと　そしたら　ある瞬間　年齢が来た時に　単に　父親と顔が一緒になった時に　父親のことが　突然　分かった気がしたら　なんかね　追いついた感じが　

31:13　上野
高橋さん　聞いてもいい？　私はねぇ　親になるなり方は　分からなかったから　ついに　親にならなかったけどね　高橋さんは　父親を通じて　父親になるなり方は　分った？

31:28　高橋
要するに　父親に対して　僕　子どもだから　だから　子どもが　自分だってことが　分かるまでに　何十年　かかった　僕と子どもの関係と　父親と僕との関係は　一緒だから　そしたら　子どもは　僕なんだよね　繰り返しの中にいる　という感じには　なりましたねぇ
　　
32:27　上野
今の　高橋さんの　話だと　高橋さんは　ずーーっと　子どものままなんじゃん

33:33　高橋
あ　そうかもしんない　だから　僕　親がね　ずっと子どもだったって発見した時に　そうか　自分もか　あのね　どっかで　親になると　思ってたんだよ　そしたら　子どもが　子どものまま　子どもを産んで　っていう繰り返し　で　なんで　あの人たち　失敗したんだろうかと思ったら　大人になる瞬間がなかった　っていうことに　気がついた　僕の父がね
　　　
しかし　この話で　終わってしまいますねぇ(笑)　じゃあ　それではねぇ　ちょっと　この話をしたいと思います
(中略)

40:25　高橋
(鈴木さんに対して)　じゃあ　ちょっと　僕が代わりに　答えましょうか(笑)　やっぱり　学問の言葉と　文学の言葉は　違うと　思うんですよ　ずっと　考えてるんですけどね　で　簡単に言うと　今　小説書いてて　こういう気がすると　思うんです　本当のことを　書こうと思って　嘘になってしまう　で　嘘　書いてると　本当　になるでしょ　で　学問の言葉って　そうならないんです　おそらく　

で　それ　なんでかってね　考えたんですけど　おそらく　言葉って一枚のコインで　嘘と本当が　表と裏が…　だからね　何かを取り出したら　同時に取り出すんだよね　

で　言葉は　多分　本来　そういうもんだと　思うんだけど　じゃあ　普通の日常の言葉とか　学問の言葉は　そうならないように　システムが出来てる　　

で　僕らが使うね　作家や詩人が使っている言葉は　一番　生(なま)　取り出したら　大体　嘘と本当がセットになっている　それが一番　自分のコアになっている所に　近いんじゃないかなっていう風に　僕は思います

42:54　上野
先生　学者だって　嘘　つきますよ(笑)　言葉に引っ張られてるっていうことは　やっぱり　ありますよね　言葉は本来　借り物だから　他人の物だから　言葉は　自分の言いたいことを　すべて言い尽くすことは　出来ないが　自分の　考えていないことも　言ってしまうものだからね　怖いもんですよ

45:01　高橋
それを　まぁ鈴木さんの小説は　書いていると思うんです　その評価は　今度　上野さんと　みっちり　やりましょうか　鎌倉の　鈴木亭に　ぜひ　また集まって(笑)

※新春初夢スペシャル2023 - 高橋源一郎の飛ぶ教室(前編)の文字起こしはこちらです：

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※今日の文字起こしのソースはこちらです：

放送日：2023年1月1日(日)、
配信：某NHKラジオ第一、
テーマ：新春!初夢スペシャル2023 午後９時台 - 高橋源一郎の飛ぶ教室 、
出演者
 上野千鶴子・社会学者：https://twitter.com/ueno_wan
×伊藤比呂美・詩人：https://twitter.com/itoseisakusho
×鈴木涼美・作家：https://twitter.com/Suzumixxx
×高橋源一郎・作家：https://twitter.com/takagengen
※動画(午後９時台)の視聴はコチラです:https://www.nhk.or.jp/radio/player/ondemand.html?p=6324_01_3832381　(1月1日(日)午後8:05放送、2023年1月8日(日) 午後8:55配信終了)
※動画(午後８時台)の視聴は視聴はコチラです:https://www.nhk.or.jp/radio/player/ondemand.html?
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