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#東大 とは(※雑学No.203,第53週,2022/10/24(月)～,B.D.+60)
✨🌒🌓🌔🌕
2022/10/29(土)
🌕🌖🌗🌘✨
朝は、ｵﾄﾝ(元ウチの人)からのメール・チェック（備忘録的なものなので、読み飛ばしを）。
「今日は午前中休診だったので、午後からワクチンん接種だけです。今日は久しぶりに泊まりです。明日は夕直代わってもらえました。☐◇は通院はバスと電車で。都合が合えば、T駅まで車で送ります。」（※☐◇：息子氏の名前）
夜は、菟田野のお義母さん(84)に、ラブレター書き（笑、同上で）。
「おかあさん、コン🦊ばんは。
息子氏が「（転院先は）〇〇病院が紹介してくれた かなり大きな ちゃんとした病院」で、「時間がかかるだけで 大したことはないので ばあちゃんは心配しないで」と言っていました💛🧑⚕️
それでは、今日からは『根っこばなし』より『 伊勢まいり🎍 ⛩ 🎌 🌄 🦐』①をお送りします😊
ちなみに、前回は、「水菓子」の「デザート」の話でした🍐🍐🍐🍡💚
なお、『 伊勢まいり🎍 ⛩ 🎌 🌄 🦐』は、タイトルに魅かれて選ばせて貰った作品なので、物語が予期せぬ展開(?)になるかもしれないことを、あらかじめお詫び申し上げます(笑)🙇
↓
👵👶👴
①
川北の 部落の 若い衆たちが、お伊勢まいりに 出かけてな。⛩ 🦐
旅に 出るなぞ めったに ないで、🎌
桑名へ 行くに 寄り道をして🌄
尾張の 名古屋へ 廻ったと。 🍤
見物しとる 最中に、仲間が 肩を つついてな。👧🏻👦🏻
「あの 馬を見よっ。たて髪だけが 本物じゃぞ」🐴
と、たまげた声を あげたので、👧🏻👦🏻
店の 空桶に 差しこんだ 遊び道具の 馬の首を とっくり 見たと。🐴
四尺ほど(※一メートル余)の 青竹の先に🎍
張りぼての 馬の首。🐴
たて髪などが ついとって、🐴
竹を またいで 手綱をひくと、🎍
くつわの 鈴が りんりんと 鳴り、🎊
はっし、どうど、と わらべが遊ぶ 道具でな。👶🐴
（つづく）
懐かしいですね🤗あの子どもの頃、歌った童謡の歌詞の中にも、🎵「 まさかりかついで 金太郎（きんたろう）🪓👶 くまにまたがり お馬（うま）のけいこ🐻 はいし どうどう はいどうどう🐴はいし どうどう はいどうどう🐴」🪓🐻🐴👶(歌詞「金太郎」 作詞＝石原和三郎 作曲＝田村 虎蔵 )って、これありましたよねぇ😊🎵🤭
ということで、「伊勢参り🎍 ⛩ 🎌 🌄 🦐」と言えば、ここ数年、伊勢参り出来てなかったので、赤福餅が久しぶりに食べたくなりましたよ🍵😋お互い、花より団子で、無理なく体力キープに励みましょうよﾈｯ😉✨🍡それでは、次回は明後日10/31(月)になりますけれども、よかったら続きをお楽しみに😆✨おやすみなさい😴💤✨」
きょうは、秋の夕陽ランに行って、8,636歩(6.0㎞)走り歩きしました🏃🌇🌒✨そのあとは、「東大女子と京大女子〜女性弁護士座談会〜」の文字起こしをしました↓↓
※YouTubeの文字起こし機能を使って、講演と質疑応答の部分起こしした後、誤字・脱字の修正をしました
🌛54:00 佐藤正子・弁護士、滋賀弁護士会
そう うちの高校も 天王寺 附属天王寺ですけど 大阪教育大学附属は
池田と 天王寺と 平野の ３校 高校があるんですけど
池田は もう圧倒的に 東大に行くんですよ なぜか知らないけど
天王寺は 逆で 圧倒的に 東大に行かなくて 京大に行くん です
で 学力としては そんなにめちゃくちゃ変わらないじゃないですか
だけど 何故かわかんないけど 天王寺って やっぱり 大阪の南の方の人が 多いので
やっぱり 大学といえば京大 みたいなイメージがあるのかもしれ ない
で 池田は 北摂 大阪の北の方だからエリートの子が多いんでね だから 東京の 出身の
親も多いし 結構 多分 東大行きたい人も もともと多いんでしょうね
だから なんでか知らないけど よくわかんないけど そういう差があるん ですよ
43:31 谷口麻有子・弁護士、鳥取県弁護士会
九州の女性で よく聞くね なんか親 から 九州からは 出してもらえなかったって
43:43 戸城杏奈(としろあんな)・弁護士、奈良弁護士会
四国もね 多かれ少なかれ そういうとこあります 「そんな遠くには行かないで」という
で サトマコさん(佐藤正子弁護士)は まだ 大阪だったから多いですけど
通える 国立大っつったら もう 選択肢 1つしかないんです 四国だと
まあ香川大学 ギリギリ 場合によっては 岡山大 広島大だと
許してくれるところも あるかな？ぐらい
49:04 佐藤
麻有ろんさん（谷口麻有子弁護士）は 鳥取から 東大行って るっていうのは
なかなか すごいですよね
49:10 谷口
私 は 両親がどっちも 東京の大学に行ってるんで 大学に行く時に
東京以外の選択肢が 思いつかなかった
51:12 司会：三輪記子・弁護士、第一東京弁護士会
私は京都（在住）だから なんかずっと 高1ぐらいの時から 京大行きたい と思ってて
1:07:20
東大 入った時に 例えば クラスメイトとかでも 東京の出身の人は
もう元々 知り合いだったりするから
だけど 私は 同じ高校から たまたま多くて 4人ぐらいいったかな 東大に
京大に行く人はいるけど 東大は少ないせいで あと 医学部行く人とかいるけど もう
ほとんどが 8割とか9割とかかな (エスカレーター式に)同志社大に上がっちゃうから
で だからすごい 心細かった
で あと なんかほら こんな つまんない話して ほんとに申し訳ないんですけど
「東大模試で 何番だった人？」とかいうような話 出たりするから ほんまに
中学とか高校の塾で よく名前載ってた 人やなー とかいうの
そんなあるやん で それで そんなん 私 載ってへんしさあ
しかもさ そんなこと 着目したこともなかったから なんか すごいびっくりして
超びっくりして もう だから 高校と かの段階から その能力ヒエラルキー（階層制）
みたいなのが 始まってるん やっていうのは ちょっとびっくりしたから
大学入った途端に 私 もう そこに入って ないっていう疎外感があった
🌛1:22:01 司会：三輪
今言ってきたような 私たちの 通ってた大学の状況 とかからしても 色々
垣間見える 格差とか 階層社会が どんどん固定化 してるっていうことを
実感するやん で 自分たちはたまたま ラッキーやから なんとなく 生きては いける
かも 自分は なんか 生きていけるかもしれん けど でも
それ 固定化していいのかなっ ていうのを 私もほんまに ずっと思ってて
だからといって 何のアクションも できひんから こういう動画を撮りたいって いうのを
言うたら やってるんですけど
1:22:57
例えば うち 上の子が男の子で 下が女の子なんやけど
生まれたのが 今度は女の子でさ じゃあ 女の子 は女の子で
女の子として生きていく
この世の中の大変さ とか思うと また 悩んだりとかする中で なんやろ
なんかまあ あんまり 明るい話にはないならへんねんけど
1:24:58
そういう悲観的な観測があるとしても 女の子も 東大でも京大でも もう 自分が
行きたいところに行けばいいと 思うんです
🌛1:25:19 司会：三輪
前に 私は 麻有ろん(谷口麻有子弁護士)と Twitterとかでのやり取りで
「弁護士やってて 女性でっていう風にしてると なんか もうちょっと ほらやっぱ
今 話してるような もうちょっと 世の中が平等になったらいい のにとか
そういう風に 変わらないかもしれないけど 変わってほしいっていう気持ちがあるけど
同業者 の 東大の男子かな 東大の男子とかで そういう
風に思ってる人って意外と少ないよね？」みたいな 話をしたと思うんですけど
どう でしたっけ？
1:25:48 谷口
東大男子は もともと格差社会に 気づいて ないのかもしれない
1:25:54 司会：三輪
究極 そうやなぁ
多分 そうね で それでさ 私もし 自分が男に
生まれてたらさ 気づかへんかったと思う ほんまに
気づかへん方が 得やもん なんか
1:26:22 谷口
東京に生まれて 私立の中高入って 東大入った男子とかは 何も気づかないよねえ(笑)
1:26:29 戸城
その道を歩いてて
麻有ろん(谷口麻有子弁護士)さんの旦那さんが そんなに できる人であるっていうのは
もう 奇跡ですよ
1:26:44 佐藤
麻有ろん(谷口麻有子弁護士)さんの旦那さんの 子育てとかを知りたいですねえ
そういう男子 どうやって 育てれん の？みたいな 感じで
1:26:55 谷口
本当はね もともと 基本的には すごい モラハラ気質なんだけれども
ただ 私が好きだから 私に嫌われないように してるだけで（爆）
1:28:58 司会：三輪
なんか でも 麻有ろん(谷口麻有子弁護士)の夫さんはなんていうの
自分が モラハラのままで い られるような女性を
好きになろうとは しなかったってこと？
1:29:24 谷口
やっぱり 同業者だからなんじゃないかと 思ってるん だけど
夫は 女性が働くことについては 非常 にリスペクトがあって
夫3人兄弟で 上と下があの 女の子なんだけど 姉と
妹がいるんですけれども お姉さんは なんかもう 一部上場企業の
部長で 妹さんは 夫の同期の弁護士で 西村あさひさんね
だから 働くものだというのは 最初から 持ってるから
「自分が稼ぐからお前は家にいろ」とか そういう話は 出ない
🌛1:36:43 谷口
子どもが 幼稚園の保育園の時には何とか 頑張って仕事続けても 小1の壁で
仕事辞めちゃうお母さんっているじゃない？
確かに 子どもが小学校になってからの 学校が終わってからの過ごし方を考えると
もう 子どもを 一番に考えてたら 仕事を 辞めるのが 正解なのかもしれないけど
私は 子どもよりも 自分の方が 大事だから（爆）
1:37:09 司会：三輪
それが はっきり言えたら すごいと思う
で みんなそこでやっぱ 悩みが生じると思う ねん
🌛1:42:20
逆に すごい卑下している人いません？この業界に
「勉強はできるけど 私 女としては あかん」 みたいな風に思ってる女子
結構見かけるんやけど それはね
関係ないというか なんやろうな 女としての価値っちゅうのは
男尊女卑社会でおいてね そんなに 確かに 気にはなるやろうけど
ちゃんと 社会的な地位はあるし 収入もあるし 頭もいいんや みたいなのは
自分はそうなんだってことを ある程度自覚したら 楽になりますよね すごく
1:43:18 司会：三輪
なるほどね その話 また膨らましたいけど ちょっとそろそろ
お時間が 来てしまいました
🌛24:39 司会：三輪
まず 趣旨説明としては やっぱり今
麻有ろん(谷口麻有子弁護士)と私ね 東大だけれども えっと私たちが入学したの
もう20年以上前なんですよ ね 2人とも 20年以上前 に 東大に入学したんだけど
当時 東大生 全体では 多分 20%切ってて
で それで 今も 変わんない んですよ 女子の割合
ずっと そうなんですよ 多分 私たちが入った頃に 上がってきて
上がってきた時に 2割ぐらいに なってて で この後まだまだ
上がるんだって 私は思ってて だけど今も変わってないんですよ
これ が 恐ろしいことに で これは人によって
1個1個 経験が違うと思うんだけど 私はね 大学に入って初めて
すっごい この社会の男尊女卑感につい て 超びっくりして それまで
中高 同志社で なんか全然 すごい 本当に平等みたいな感じだった
から 男女の数も半々だし 別になんか 男子が偉そうにして
るっていうこともなくて むしろなんか女子 の方がちょっと 強いぐらいの感じで でも
体育祭とかそういうなんか文化祭とかも みんなでワイワイするみたいなの が
伝統的な学校だったので なんか 本当にショック受けて 結構 東大入った当初
ね なんかあの すごい結構 カルチャーショックっていうか
で 私 進学校でもないし その出身がね
ほら 大学受験をする学校じゃないっていう そういう環境で
なんか だからあんま 競争的な感じでも なくて やっぱ同志社って で そういう
ところから 東大に行くと すごい なんか結構 競争的な社会で かつ
男性優位の社会だったから すごい びっくりして で
27:24
私ね多分ねやっぱ体育会だったからだと思う 運動会って言う んだけど 東大の場合は で
陸上 部 だから京大の友達も 結構 陸上部の友達 が 結構いて
京大の陸上部の人とかと 未だに仲良くして たりするんだけど ね なんか
陸上部ってすごい そもそも 女子が少なくて で 部員は一応 女子は受け入れるんだけど
すごい少ないわけ その 1学年20人い て 私の学年に4人 女子がいて
すごい多いって言われたの で
マネージャーは 他大の女子なの マネージャー
それで まず もう当たり前のように 例えば 他大の女子のマネージャーさんに対する
対応と 東大女子に対する対応が 違うっていうことが デフォルトだったりとか
で えっと だから 東大女子は 女子っていう風には扱わない みたいな わかります？
なんか 男子的な扱いみたいな で 本当の女子っていうのは その他大の…
なんか わかりますか？ そうなの でね で
それで 別に そういうのが やっぱ平気 な人が 集まるわけじゃん 基本は
なんか そういうのとかも なんていうのかな
すごい 違和感 なんで 女子に 2種類の女子がいて
で それを なんとなく でも 受け入れている自分に対する
違和感 自分も 当然のように思ってる部分も なんとなくあるわけ
わかります ？ 「それは 違う扱いされて当然だわな」って こっちも思っちゃってるわけ
わかりますよねえ それで そういう違和 感を すごい感じてて
でも 適応しちゃうわけですよ やっぱり なんとなく やっぱ 別に 陸上が
メインだから なんていうか で 私 でも やっぱね その小さな違和感だったかも
しれないけど それだけ 結構こじらせる タイプなので
ずっと あの時の あれは 何だったんだろ うって ずっと思った人なので
それはずっと あったわけ でも 結構 衝撃はあった
最初は やっぱ 全く違うから 自分が中高 育った環境と 全く
違ったから 超びっくりしたっていうのと
あと 先輩で 先輩つっても もうOBで めっちゃ年配のOBが
「 女子を名簿に入れるな」って 言ってる人がいて
本当の話ですから これ 90年代だけど
90年代で えっと年配で もう60代とか 70代かなの
先輩だから まあ結構 戦前生まれだね そういう先輩からすると
東大の 陸上部の名簿に 女子を載せるなって 言ってる人が いたから
でね これも なんていうの かな それに みんな違和感も感じないわけ
ほとんどの人が だから 自分は 女だから 違和感を感じたんだと思う
31:16 谷口
一昔前の 弁護士業界に そっくりじゃない
31:22 司会：三輪
ほんと そうなの
戸城
そうなんですか
31:29 谷口
研修所の教官が 「女の子は法曹なんかなるな」って 言い放ってた(爆)
33:42 佐藤
ちなみに 麻有ろん(谷口麻有子弁護士)さんは 何してたの？その 東大に行ってた時って
33:48 谷口
大学の時ね ずっと ビリヤードしてたの
大学のコミュニティからは なんか完全に 遠ざかってて
そういう 匂いのするところからは 徹底的に 遠ざかってて
1年３６５日中 ３６４日くらい ビリヤード場 に 入り浸った(笑)
※今日の文字起こしのソースはこちらです
公開日：2022/10/28、配信：弁護士三輪記子(ミワフサコ)のYouTubeチャンネル
谷口麻有子(鳥取県弁護士会)
佐藤正子(滋賀弁護士会)
戸城杏奈(奈良弁護士会)
三輪記子(第一東京弁護士会)
※趣旨：